Без кейворда

Добавление от 07.03.2009 13:44:

Вот не думал, что АБС можно отключить, просто сняв предохранитель. Иначе бы давно уже попробовал - есть возле города площадка рядом с гипермаркетом, большая, пустая, но неплохо освещенная, ночью приехать, позамерять пути тормозные и на поведение машины хоть немного посмотреть.

АБС у меня срабатывала раз 5, один раз летом о влажной дороге, на старых японских еще летних шинах, тогда затормозила быстро и без проблем. Вообще шины хорошие были, при торможении в пол по сухому асфальту со 100 км/ч - проверял, насколько хорошо тормозит - тормозит как надо, без блокировки вообще.

А вот на снегольду все наоборот - действительно, если срабатывает, то сбросить ее можно только отпустив и снова нажав тормоз, причем, как только она врубается, тормозить начинает намного хуже. Так один раз чуть не въехал в знакомого, выехал на другую полосу, приотпустив тормоза. Можно было бы правда и не выезжать, приотпускания бы хватило - остановился на достаточном расстоянии, но по тому, как с АБС машина не тормозила - понять это было нельзя. Кроме того, при работающей АБС нереально повернуть - просто ничего не происходит. При сильном торможении, пока АБС не работает, можно. Правда вероятность заноса все равно существует, конкретно такого со мной не происходило, но вот пример:

Нужно было развернуться на 2х полосной дороге (а машине самой по себе, нужно 3 как минимум). Резко руль до упора влево, как только машина встала поперек (скорость уже совсем мизерная, думал встать, сдать назад, и доразвернуться), нажимаю на тормоз, и.. зад весело сносит, и разворот доходит четко до конца. Очень удачно получилось, повторять более не охота - может и развернуть.

Правда, у меня и резина не очень - вроде Амтел Тордмастер СТ (Воронеж), у 2х знакомых такая же, но то ли мне не повезло, то ли на такой размер (195/65R15) у них похуже продукт идет, но буквально в каждом повороте заднюю ось сносит, даже на совсем небольшой скорости: стою на светофоре, поворачиваю направо. Зеленый, трогаюсь - с пробуксовкой, иначе не получается никак вообще - малейшее нажатие, и сразу букс. Приходится нажимать-отпускать 2-3 раза. Поворачиваю, и чувствуется, что что-то сзади не то, да и повизгивание слышится. На больших скоростях приходится часто ловить. Разок был случай, еду по правому ряду, быстро, где-то 65(ночь), впереди в 50 метрах какой-то микрик. Внезапно он включает аварийку и встает как вкопанный - это меня крайне удивило, понял, что не заторможу (это уже после опыта с АБС было), сзади никого, резко свиливаю в левый ряд, но.. между рядов небольшой снежный бруствер. Переехать не получается, зад сносит, кручу обратно, выравнивается, но перестроиться-то не удалось. Снова влево, перевалить удается, но угол как минимум 45. Выравниваюсь, зад переваливается через бруствер и столь же весело устремляется в другую сторону. Думал, закрутит, но через где-то 5 кручений руля туда - сюда удается полностью выровняться. Было реально стремно.На твердом слежавшемся снегу едет нормально, на просто льду - предсказуемо плохо, на покрытом тоненькой корочкой льда асфальте и на льду, покрытом снегом - просто плохо. Порой даже в дневном потоке ехать стремновато.

В итоге - АБС на бюджетных машинах похоже действительно не ахти сами по себе, на снеголед не рассчитаны, и так же не рассчитаны на хреновую резину. Авто - Mazda Axela 2л, АТ, 2004г.

Nevodпри работающей АБС нереально повернуть - просто ничего не происходит

это какая-то странная АБС, я бы в сервис съездил.

Добавление от 07.03.2009 18:13:

Мда. особо не понял, очень уж быстро тормозит машина. может, от того что попробовал со всей силы жать на педаль? След от торможения одинаковый, прерывистый на любом покрытии. После того, как перестаёт работать АБС (5. 10 км\ч) колёса продавливают дорогу и мащина уже совсем резко останавливается. Часть пути ехал правая сторона на скользком снегу, а левая на нескользком, покрытом снегом с землёй, и слева и справа след одинаковый, участок юза, или скорее почти юза, потом такой-же с чётким рисунком протектора. Следы не напротив друг друга. Машина управлялась, в сторону не вело вообще. На дороге приличные ямы, но подвеска их "отработала".Лично я уже передумал отключать АБС.

Добавление от 07.03.2009 19:02:

@Slavik@я привык "коробкой передач" ездить.. ручка это мое.. движком торможу..

Добавление от 07.03.2009 19:10:

aush После нескольких месяцев на вариаторе на механику ну совсем не тянет возвращаться. А мне уже не переучится, 30 лет за рулём, начинал на Опель-Олимпии, Победе и на ГАЗ-51. Уж доезжу "на ручке".

saasaaДжип Хундай тормозил в вашем случае хуже Жигуля в силу физики- он в 1.8 раза тяжелее Жигулей, поэтому ему нужно перевести в тепло в 1,8 раза больше энергии при равной скорости.

По сабжу- никогда в голову не приходило отключать абс, мое мнение- на разных авто система по разному настроена, на Ауди срабатывает раньше, на БМВ чуть позже - мне удобнее тормозить на БМВ. По поводу 250 кг нагрузки на педали тормоза- brake assist решает эту проблему, при резком нажатии педаль уходит вниз, и машина тормозит максимально сильно - правда сколько раз она срабатывала - каждый раз недетски пугает.

Добавление от 07.03.2009 21:05:

И кстати, обратите внимание на лёд на дороге после проезда даже Камаза гружёного. На льду его протектор отпечатывается!

Добавление от 07.03.2009 21:08:

Да, насчёт "втирать" не обижайтесь, во мне 2-ой литр пива, а санок всё нет

уходит вниз, и машина тормозит максимально сильно

причем что характерно - тормозит на гранисрабатывания АБС. по крайней мере у меня стрекота при работающем брейк ассист не слышно.пугает только вначале, да и то только тем что педаль "залипает" в нажатом положении

уходит вниз, и машина тормозит максимально сильно

причем что характерно - тормозит на гранисрабатывания АБС. по крайней мере у меня стрекота при работающем брейк ассист не слышно.пугает только вначале, да и то только тем что педаль "залипает" в нажатом положении

Прочитал. вопросы такие:А зачем тормозить в ямах? Абс или не абс вам колес и подвески не жалко?

По опыту юзания абс. Был форд сиерра 87 года с абс. Да при подскальзывании одного колеса машина как бы подскальзывалась. Но тем не менее никакого криминала. Все предсказуемо и понятно. Педаль стрекочет, жмешь сильнее всем хорошо.

Потом у меня был ситроен С3 с абс но без EBD. Ну или если точнее то с распредетителем по осям (IBF или как-то так). Т.е. 2 канальный. Уже это абс не подскальзывался. И как всегда все предсказуемо.

Сейчас все системы и стабилизации и ebd. Никакой разницы при торможении не замечаю. В поворотах - да ESP вмешивается причем достаточно грубо.

Но сказать хочу следующее. Все мои опыты с абсами и прочими системами я проверял в условиях - пустая дорога а интересно как ведет абс, как esp. В обычной жизни - у меня все эти системы не срабатывают.

Да забыл сказать тут пол форума рекомендует тормозить на передаче типа колеса не блокируются. Прекрасно блокируются. Я не имею обыкновение тормозить со сцеплением - но сплошные тормозные следы наблюдал при проверке тормозов.

Сам вообще езжу на автомате, и советы тормозить передачей искренне радуют.

saasaaесли аварийные ситуации постоянно - надо менять что-то в манере вождения. У меня таких ситуаций было не много. Одна из них закончилась ДТП.

Ну не знаю, у меня улица где я живу тоже разбита, но абс не срабатывает ни на какой скорости. Ул. Вербная.

Добавление от 07.03.2009 23:41:

Sergey KalandiyaВ поворотах - да ESP вмешивается причем достаточно грубо.не, не грубо. по крайней мере у меня все ок, если покрытие не меняется. кстати как я понял модулей ESP не так много компаний делает. как бы не одна всего - Бош. по крайней мере модуль ABS на Ксару у приятеля визуально от модуля ESP на моем А классе не отличается

Sasha_Lвот так представлю лупану по педали резко но не сильно,там отслеживается и скорость нажатия и глубина. если не сильно - не сработает.

Паяльникприведу одну цитатку как правильно тормозитьШлацетти не для слабого пола Это спортивная техника (древняя как мир), вообще это общие рекомендации, от лацети не зависящие. Ещё не дописано, что жать на педаль надо не разгибанием подъема, а ударным разгибанием ноги в колене.

И вообще надо и без торможения сидеть так, чтобы спина упиралась в спинку кресла, в силу многих причин.

Добавление от 08.03.2009 00:33:

BeV110кстати как я понял модулей ESP не так много компаний делает.Там на всяких хороших машинах дофига извращений в этом плане, какие-то подруливающие колеса, хитрые дифференциалы, тяга на колесах меняется (а не только подтормаживаются они) и т.д. Плюс ещё подавление кренов и тд и тп

Так что машины делятся не на просто "есть ЕСП" и "нет ЕСП".

Sergey KalandiyaСам вообще езжу на автомате, и советы тормозить передачей искренне радуют.Автомат прекрасно тормозит двигателем. Более того, при движении на спуске в горах, если вы касаетесь тормоза, то умный автомат сам воткнёт передачу ниже, чтобы помочь тормозам. Более того, при резком переходе "вниз" автомат на скользком покрытии может заблокировать колёса кратковременно.

ps: советующие отключать АБС - д. лы.

@Slavik@ну ездил я на такой. Никаких проблем не испытывал. Мне даже в голову не пришло отключать абс. Наоборот он не работал изначально на машине я его починил.

tLSНе знаю, мой автомат так не делает. Разве что в спорт-режиме тормозит двигателем и держит обороты.

@Slavik@покатайтесь на Шевроле Лачети\Авео\Такума. поймете..Ненене, мы лучше на прулях

Sergey KalandiyaА вы по горам ездили? Я тоже весьма удивился, когда первый раз заехал в высокие холмы.

Полнейший гон. У меня машина с АБС отлично тормозит по такой дороге: http://foto.ixbt.com/?id=photo:307091и по такой дороге:http://foto.ixbt.com/?id=photo:307093

так что не надо вводить народ в заблуждение. я скажу за себя - мне машина без АБС не нужна

Добавление от 08.03.2009 13:32:

я смотрю не перевелись еще на форуме умельцы, у которых ноги работают быстрее электроники есть конечно случаи, когда машина без АБС затормозит быстрее, но их дай бог 5%

зы: имхо доказывать в 2009-ом году бесполезность АБС можно либо от крайней бедности, либо от крайней глупости. даже не знаю, какой вариант печальнее.

У меня было однажды подобное на Honda Fit, там даже в инструкции (кто ее читает) написано - в таких случая быстро отпустить и и заново нажать до отказа педаль тормоза. Но надо сказать, что там была такая ситуация, что машины не тормозили вообще, что с АБС что без. На том перекрестке в тот день было с десяток аварий.

Но на Тойоте (RAV4) АБС работает по другому, у нас этой зимой гололед постоянно, каждую неделю почти метель - АБС ведет себя отлично, несколько раз реально помогала не терять управление авто

Не зря зашёл сяда и всё перечитал, включая ссылки. Проблема многих (в том числе и у меня) что в экстремальных ситуациях подсознательно пытаюсь "ловить" момент блокировки, а надо просто жать, и жать сильно. Новичкам тормозить с АБС проще, их уже учили на это.

Вы меня перепутали с кем тоИзвиняюсь.

WGзы: имхо доказывать в 2009-ом году бесполезность АБС можно либо от крайней бедности, либо от крайней глупости. даже не знаю, какой вариант печальнее.

tLSps: советующие отключать АБС - д. лы.

Многие имеют обязательно крайние суждения. От излишней умности, наверно.

HmmВаш пример со Скамейкой не отрицает закона, энергия движущегося телаЧем тяжелее тело, тем оно больше давит на дорогу и тем больше тормозная сила. В результате всё прекрасно уравновешивается. Иначе Ока тормозила-бы намного быстрее Мерседеса с АБС, ЕСП и чёртом в ступе. Проведите эксперимент, пустите по полу с одинаковой скоростью два Ваших домашних тапочка, только в один предварительно положите кирпич.

Добавление от 08.03.2009 15:56:

DimkaУ меня машина с АБС отлично тормозит по такой дороге:http://foto.ixbt.com/?id=photo:307091и по такой дороге:http://foto.ixbt.com/?id=photo:307093Эх, нам бы такие, ровненькие. а то ещё лет 10 без советской власти и легче будет на лошади ездить.

Добавление от 08.03.2009 22:23:

Добавление от 09.03.2009 01:25:

Не все йогурты одинаково полезны, как видим из обсуждения - многие производители либо от крайней бедности либо от крайней глупости комплектуют свои поделия не полноценной АБС, а какой-то пародией на эту систему, зачастую просто опасной для жизни.

под электроникой имел ввиду EBD(э)

см. предыдущий пост.ЕБД - это не АБС.

ВСЕ системы, которым нужно знать о скорости вращения колес использую датчтки АБС для определения этой самой скорости, поэтому часто неправильно связывают эти системы в одно целое с АБС.В основном они, конечно, же связаны и работают как комплект, т.е. не нужно понимать это буквально, но нужно помнить, чтоАБС - не дает колесам заблокироватьсясистема распределения тормозов - распределяет тормозные усилия по колесамЕСП - стабилизирует движение (вообще не относиться к тормозам по примененению, в то же время использует первые две, чтобы снять скорость и притормозить одно из колес)

Добавление от 09.03.2009 02:00:

saasaa, хороший пост, толково и доступно рассказывает про АБС, но про TSС (он же ESP) - работа описана неправильно и вводит людей в заблуждение. эта система не предназначена для торможения, как это описано в посте, и тем более нелогично ее сравнивать с АБС.

Такое предположение.При умеренном торможении на льду у авто без АБС происходит микроблокировка колес, т.е. многократные короткие блокировки. Катимся-катимся - чепанули по льду как наждачкой - опять катимся. и по новой. Вибрации которые неизбежны при движении (микроподпрыги) разблокируют колеса.Я так понял правильная АБС из простых срабатывает редко - при самом что ни на есть экстренном торможении.

В рекламных буклетах по кассетным декам Накамичи писали:"Удобство управления декой обеспечивается полным отсутствием автоматики."

Нда, зелен виноград в другом месте:комбинированное торможение - нога с газа на тормоз, остаемся на передаче;комбинированное торможение с переходом на пониженную передачу;аварийное торможение - с ипользованием выступающих рельефов попутной местности - бордюров, сугробов, припаркованных авто.

Добавление от 09.03.2009 11:27:

А это что-то принципиально меняет?Ну а где еще чтоб не занесло зад надо тормозить "с передачами"?

Ага - опытнейший эксперт - смешно, не умеет тормозить без АБСА ты эксперт и сможешь перетормозить абс?

Ох сколько же развелось форумных шумахеров.

аварийное торможение - с ипользованием выступающих рельефов попутной местности - бордюров, сугробов, припаркованных авто.Ну это любая блондинка сможет. Даже на тормоз жать не надо и думать "прерывисто тормозить или нет, на передаче или нейтралке"

Добавление от 09.03.2009 11:45:

Безусловно, так как у меня нет этой АБС, я не надеюсь на компьютер и всевозможные датчики - и полюбому в экстренной ситуации я сработаю лучше.

BigHarryБезусловно, так как у меня нет этой АБС

надо еще за попкорном сходить.После этого - отправляйтесь в школу познавать физику.Сие могу посоветовать только автору написанного бреда.

Ну в принципе я даже на тяжелом заднепроходном седане с АКПП и АБС и TRC пользовался такой техникой торможения по льду (даже на простейших АКПП есть режимы D-S-L а на продвинутых ручное переключение передачами АКПП) - это не относится никак к полезности АБС, ибо оная срабатывает уже (и только) тогда, когда колеса блокируются. А TRC на заднеприводном седане просто незаменим, когда выезжаешь из виража или на перекрестке по льду - задницу не заносит. Мой сосед как-то газанул на RWD на перекрестке на мокром асфальте и его унесло в дерево а я по голеледу спокойно и уверенно входил в виражи Ну конечно, можно "безопасно" пердеть еле-еле на 30 км/час - ну тогда наверное не нужны такие навороты

Опять же надо сказать, что АБС и прочие электронные штучки у меня срабатывают крайне редко, надо просто ездить правильно. Но когда она срабатывает - она дает мне возможность рулить и управлять машиной.

Наверное кто-то скажет, что все это от лукавого и нафиг это никому не нужно, буду кивать на "прокладку" - н каждому свое, кому-то и кобыла невеста как говорится. Но у меня за рулем нередко катается жена и мне гораздо спокойнее, что у авто есть "умная" автоматика, которая может поправить ее ошибки если что.

BigHarryя не надеюсь на компьютер и всевозможные датчики - и полюбому в экстренной ситуации я сработаю лучше.да нивапрос. проведите тест - возьмите машину с АБС, вытащите предохранитель и померяейте тормозной путь когда за рулем ВЫ, такой мега асс и шумахер.

а потом сядет блондинко и затормозит с АБС просто тапкой в пол (+брейк ассист).

и тогда посмотрим кто окащался прав

BigHarryИ пока еще ни разу не испытывал дискомфорта от того, что у меня нет АБС, ЕБД, АКПП и прочих чудес.и слава богу. Это и не плохо и не хорошо. Просто так есть.И это не повод говорить, что электронные системы активной безопастности - это плохо..

По теме: "Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете. " (с)

Относительно темы, с которой началось - выдергивать предохранители на авто, в которых должен быть АБС с завода - гонево и выпендреж.Нет, так когечно, ездить можно, и даже безопасно. вопрос только - зачем.Никаких преимуществ реально это не дает. Возможно это дает преимущество тому, кто всю жизнь отъездил без АБС и пересел на такую машину как раз к зиме (есть такой фактор страха при первом срабатывании отбойника педали)..но отключать те или иные системы безопасности, предусмотренные заводом, на современных авто совеременному простому водителю и надеятся, что он круче всех электических систем - ИМХО - глупо.Гордыня - зло..

BigHarryЯ не пытаюсь имитировать никакую АБС (тем более что у меня ее нет в принцыпе) - я просто стараюсь максимально эффективно затормозить, без заносов и вылетов

Удивишься, но АБС именно этим и занимается. Причем гораздо лучше тебя. Потому что а) электроника быстрее б) она умеет работать с каждым колесом отдельно. Не льсти себе, в твоем тазе нет отдельной педали тормоза для каждого колеса.

Дядюшка АдольфВ рекламных буклетах по кассетным декам Накамичи писали:"Удобство управления декой обеспечивается полным отсутствием автоматики."

И где теперь та Накамичи .

Добавление от 09.03.2009 22:31:

Добавление от 09.03.2009 22:59:

по теме: Ездил в своё время на хонде CR-V, мысль об отключении казалась идиотизмом. Работает идиально, тормозит как надо. Ни разу не испугался за свой тормозной путь. Эту зиму езжу на тойоте IST (scion xb), так вот там АБС-ка работает из рук вон плохо! Уже поседел пару раз при торможении на скользкой дороге. Причем замедление с действием АБС_ки как будто обрывается. Так и хочется нафиг отключить эту гадость )))

хотя может дело и не в качестве АБС, а в более жестких коротких подвесках, которые при торможении недостаточно придавливают переднюю ось, и она скользит больше.

А где на ролике машина с АБС? С чем сравнивать то??

И видится мне, что там разлита не вода. или вода, но мыльная или еще какая. а может и постановка, ручник дернул и в заносе.

BigHarryВы чо - сговорились все что-ли? Не. Просто мы в курсе что земля не плоская и не на 3х китах. И физику не прогуливали. (ну. не всю физику прогуливали. )

Получается только хуже - стрекочущая АБС и полное отсуствие тормозов в самый неподходящий момент. Эээ. Мсье хочет сказать что абс нафиг отключает тормоза и машина не тормозит вообще? Я тоже хочу такой травы дунуть.

BigHarryСпециально для вас вопрос: на переднеприводной машине дергаем ручник, что происходит? Заносит ж..у или выносит нафиг передок?Ж. у разворачивает (заносит) относительно передних колес.

Каким образом вы вычислили, что блокируется либо одно - либо оба колеса?Так элементарно слышно.

shrkЖ. у разворачивает (заносит) относительно передних колес. А кстати, смотри - при торможении задняя ось всегда разгружается, поэтому если назад идет столько же момента, сколько и на фронт (50/50), то задние колеса начнут блокироваться много раньше передних. Если АБС стоит и работает, то на задние колеса можно и 50% тормозного усилия послать - они будут максимально эффективно для оси тормозить, а заблокироваться и начать разворачивать машину им не даст АБС. Если АБС не стоит, то тормозным усилием на задней оси ведает механический регулятор, который в обчном состоянии пропускает на заднюю ось 35-45% тормозного усилия, а при сильной разгрузке задней оси еще уменьшает это соотношение. Верно и обратное - нагружая заднюю ось (например загрузкой багажника) это соотношение безопасно увеличивается до 50/50.

Так вот как раз про Ж. у разворачивает (заносит) относительно передних колес. - в первую голову это эффект того, что АБС отключили. Но и механических систем (РТУ, колдун) в машине на задней оси не появилось. Отсюда мощное (50/50) усилие на задницу, и неизбежная, ничем не предотвращаемая её блокировка. Нет, если уж АБС стоит, то отключать её в отсутствие дублирующей системы регулировки тормозного усилия на задней оси точно нельзя.

BigHarryЭлектроника не думает, это не интелект.

"Интелект" тут не нужен. Заблокировалось - отпусти. Вот и все размышления.

Специально для вас вопрос: на переднеприводной машине дергаем ручник, что происходит? Заносит ж..у или выносит нафиг передок? Шумахеры - вы что - никогда круто не разворачивались на ручнике?

У меня реально ощущение что кроме НФС-ки, ты ни на чем не ездил. Классический способ убить снос передка на любой машине (задний, передний, полный) - дернуть ручник и снести зад. Кстати, примерно так работает ESP. Впрочем, для тебя это наверняка просто очередная вредная система

Вот только не надо уводить тему так далеко, а то счас договоримся до того, АБС помогают выйти из поперечного сноса. Газку добавить - и всех делов.

Естественно, помогает. Причина сносов и заносов - скольжение колес относительно дороги.

многоканальная АБС устанавливается не в каждой машине.

"За базар ответишь ?" (с)Давай список современных машин, где не устанавливается.

Дядюшка АдольфНаступили времена Самснунга, Лыжи, Сони - народ выбирает лучшее.

Народ выбирает удобство (=электроника). Не многих интересует путь джедая, который может перетормозить АБС

Добавление от 10.03.2009 09:49:

BigHarryа кое что по-крепче, например тонер.О! Мсье знает в этом толк. Я запишу рецептик.

WGНарод выбирает удобство (=электроника). Не многих интересует путь джедая, который может перетормозить АБС

У приятеля друга на новой машине АБС перетормозила в штатной ситуации, в городе - въехал в зад. Зад рассыпалсо. Я думал ерунда какая-то, а тут на тебе - целая тема. Ставишь электронику - не убирай механику. И настраивай - когда еще, опять же от приятеля который поставил в свою неАБСную машину АБС, слышал - при установке АБС главное _настройка_.

Дядюшка АдольфУ приятеля друга на новой машине АБС перетормозила в штатной ситуации, в городе - въехал в зад.

То есть он совершенно уверен, что ему помешала именно АБС ? Пусть молится на нее, что не на встречке поймал.

aushПри установке абс механика куда-то девается

Естественно. Ее нет вообще. С завода. Ибо есть АБС. Т.е. машина с отключенной АБС опаснее такой же, в которой АБС нет изначально.

HmmЕдем левыми колесами по асфальту, правыми по льду.

Без АБС мы практически гарантированно разворачиваемся боком и уезжаем под встречный КАМАЗ или на остановку

aushПри установке электроники сейчас зачастую убирается или упрощается механика - маркетинг однако. "Экономика должна быть экономной!" (c) Леонид Ильич. Вместо СД-проигрывателей с качественными транспортами теперь МП3 проигрыватели которые играют музычку с потоком в 128К - народу больше и не надо. Даже комповые DVD-резаки сейчас не те что были лет 5-6 назад - могут куда больше (по заявлению маркетологов), но не могут главного - стабильно читать и писать.

WGТо есть он совершенно уверен, что ему помешала именно АБС ? Пусть молится на нее, что не на встречке поймал. Ну хотя бы первый пост AndreyKA - проблема-то как минимум имеет место быть.

Дядюшка АдольфВместо СД-проигрывателей с качественными транспортами

Это просто уже не имеет смысла, электроника побеждает механнику. Емкость СД - 700 мегов, их можно за пять минут скинуть в буфер (цена буфера такого объема - три копейки), откуда читать с любой требуемой точностью. Хотя некоторые фирмы до сих пор успешно занимаются ловлей лохов, которым впаривают "качественные транспорты" по 10-20 килобаксов.

Даже комповые DVD-резаки сейчас не те что были лет 5-6 назад

Точно. Они стали гораздо лучше и стабильнее.

цитата: Даже комповые DVD-резаки сейчас не те что были лет 5-6 назад