subbotin_alex

Вчера принял участие в обсуждении поста «Советские джинсы можно было носить только с отчаяния. » от zina_korzina и в процессе раскопал интереснейший материал на эту тему. Оказывается, в СССР ещё в 1977 году на родниковском меланжевом комбинате «Большевик». начали выпускать джинсовую ткань собственной разработки (методом обратного инженеринга), взяв за основу американский деним, из которого шили Levi's

Забавно, правда? Но это далеко не всё!

В процессе изысканий я раскопал статью в какой - то газете, которая до сегодняшнего дня существовала только в виде скана. Я не поленился прогнать её через FineReader, и вот что из этого получилось:

Ткань эта появилась четыреста лет назад. Работали ее на деревянных ручных станках ткачи из французского городка Ним. В средние века саржа из Нима славилась в Европе как отличная парусина. Христофор Колумб, например, открывал Америку под «джинсовыми» парусами.

Сто с небольшим лет назад, во время знаменитой золотой лихорадки в Калифорнии, иммигрировавший из Баварии портной Леви Страус стал шить из денима брюки. Они очень понравились и горнякам, и фермерам, и ковбоям. Еще бы! Деним защищает от колючек и кактусов. Всадники, а тогда почти все ездили верхом, вымачивали свои брюки и надевали их на себя мокрыми. Ткань, высыхая, садилась и теперь точно повторяла форму тела. Вторая кожа, да и только! Никаких потертостей, хоть сутками не слезай с седла. А если взглянуть на джинсы глазами нашего современника, то к этим достоинствам надо прибавить и то, что ткань делается из хлопка, прекрасно дышит, не электризуется, словом, гигиенична. Даже краска не прикасается к коже, потому что окрашена только продольная нить, которая почти вся выходит на лицевую сторону ткани, а изнанка остается белой. Деним настолько своеобразен, что и в нашем языке обрел собственное наименование— джинсовка. Натуральный индиго, которым красят джинсовку со времени ее изобретения, быстро выцветает при носке и стирке, что очень нравится потребителям. И, наконец, настоящие джинсы не пачкаются. Об их антигрязевой пропитке ходят легенды. Вот о таких брюках писали министру самые активные приверженцы джинсовой моды.

Такова оценка тех, кто имел возможность сравнить отечественные джинсы с «лучшими зарубежными аналогами» (говоря языком приказов Минлегпрома). А если перевести это на язык простого покупателя, то вывод будет звучать приблизительно так: заграничные джинсы пока что лучше наших, и потому разумно было бы считать их исходным образцом при оценке качества джинсов из «Орбиты».

Директор Ивановского научно- исследовательского института хлопчатобумажной промышленности (ИВНИТИ) Евгений Александрович Осминин и заведующий лабораторией крашения Олег Михайлович Лифенцев избрали в качестве эталона продукцию старейшей зарубежной фирмы «Леви Страус». Олег Михайлович познакомил меня с результатами сравнительных испытаний денима и «Орбиты». Масса одного квадратного метра ткани «Леви Страус»— 469 граммов, «Орбиты» — 420. В десяти квадратных сантиметрах эталонной ткани оказалось 289 продольных нитей и 189 поперечных, в «Орбите» — 260 и 140. При испытании на разрывную прочность разница в плотности дала себя знать. «Орбита» близка к эталону по прочности продольной нити, но в два раза уступает, когда рвут поперечную. Вот, наверное, почему вытягиваются наши джинсы в коленках. Справедливости ради надо признать, что «Орбита» все же очень крепка. Шуточный, но вполне точный расчет показал: если к нашим джинсам подвесить груз в три тонны — они не порвутся.

Чего же не хватает производственникам, чтобы «дотянуть» наши джинсы до эталона?

Т. К. ЯКОВЛЕВА, главный инженер родниковского меланжевого комбината «Большевик», единственного предприятия в стране, выпускающего «Орбиту»:

— Да, действительно, наша ткань мнется и вытягивается, но цвет нашей ткани лучше американской. «Орбиту» чем больше стираешь, тем ярче становится красна.(А нужно ли это потребителю?)

Чтобы поднять качество ткани, нам необходимо увеличить плотность по поперечной нити на двадцать — тридцать процентов и перейти с крученой на однониточную основу (продольную нить). Однако мы не можем этого сделать: наши ткацкие автоматы не предназначены для выработки тяжелых джинсовых тканей. Когда промышленность освоит производство нужных нам станков,— мы не знаем. Этим занимается с 1977 года один из машиностроительных заводов, но вести оттуда приходят неутешительные. Мы уже сейчас могли бы улучшить отделку «Орбиты», в частности, увеличить ее жесткость и пластичность. Для этого нужен поливиниловый спирт, и совсем немного — сорок восемь тонн, в порошке. Меньше одного вагона. Этого хватило бы на два миллиона метров «Орбиты», но комбинат его не получает. Рецепт же аппретирования, рекомендованный Центральным научно-исследовательским институтом хлопчатобумажной промышленности, себя не оправдал. В конце этого года мы установим на комбинате ворсовальные машины, и «Орбита» с изнанки станет такой же мохнатенькой, как и американская джинсовка.

Что такого особенного в голубых джинсах? Да ничего. Почти всю свою историю они считались спецодеждой для рабочего класса, к ним неодобрительно…

«Цеховая» («кооперативная») MONTANA. Миф или реальность? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Уважаемые коллеги-джинсаманы и вообще все…

Навеяло замечательным постом Советская красавица. Вид сзади. , от уважаемой zina_korzina . Посвящён пост вот этой прекрасной во всех…

В прошлом посте рассказывалось о том, как в СССР, на родниковском меланжевом комбинате «Большевик», пробовали выпускать джинсовую…

• 9 comments
• —

Сергей, а ты точно до конца дочитал? :-)То, чем ты возмущаешься, это совсем из другого материала, гуляющего по инету: "Джинсы в СССР", не имеющего с этой статьёй ни чего общего!

Тут весь цимус в другом: рассказывается как в СССР пытались наладить выпуск собственного денима, и что из этого вышло. В общем, получилось всё, как всегда, через задницу.

Ты только представь: директор фабрики привёз из США кусок "фирменного" коттона, и не зная технологии, попытался наладить производство аналога на отечественном оборудовании, и из наших же материалов! И самое смешное, что у них почти получилось: если бы для покраски использовали индиго (как и планировалось), получился бы плохонький, но вполне годный коттон. Вместо этого взяли какую - то совершенно отвратную краску, которая, зато, соответствовала ГОСТ! И в результате получили УГ.

Вот совершенно не прав!Даже не знаю, с чего и начать.

1. В описываемую в материале ткань "Орбита" синтетику не добавляли! Это была натуральная х/б саржа, которую, между прочим, в Иваново выпускают и сейчас. Синтетику, видимо, добавляли в другую похожую ткань, но материала об этом я в сети не нашёл.

2. Испытания, проводящиеся на заводе показали, что "Орбита" уступает "фирменному" образцу, а значит "джинсы" пошитые из неё (в основном на фабрике в г. Верея") не могут быть прочнее!

3. Главной бедой производителей "Орбиты" было то, что из - за не гибкого ГОСТ они не могли использовать для покраски индиго. В результате, сшитые из этой ткани джинсы воспринимались покупателем как обман и подделка, потому, что они "косили" под настоящий деним, на самом деле им не являясь. Это ни как не способствовало популярности товара!

4.Основной массе покупателей тогда (как и сейчас), не обязательно нужна была "фирма". Более того, чем её было меньше, тем выше статус "носителей", так что с этим всё было как раз нормально.Основной массе покупателей нужны были недорогие штаны из денима (потому, что он тупо несоизмеримо красивей простой саржи!), для постоянной носки. Это блестяще было доказано, когда наладили в г. Калинине производство штанов "Тверь" из индийского денима (между прочим, наплевав на устаревший ГОСТ), которые фирмой ни разу не являлись! Несмотря на то, что в год они выпускали до 1 000 000 штук, ажиотажный спрос на эту продукцию не прекращался до самого развала СССР.

Очевидно же, что если бы на на родниковском меланжевом комбинате «Большевик» вместо саржи выпускали бы всё-таки какой-никакой деним, даже скверного качества, спрос на сшитые из него джинсы "Верея" был бы не меньше, чем на "Тверь", тем более, что они были бы дешевле: материал - то, отечественный, а не закупаемый в Индии за валюту! Сделанные же из не трущейся "стойкой" саржи грязно - фиолетового цвета, они пылились в одёжных отделах универмагов, ни кому не нужные.

Но это уже другая история.

вот они истоки джинсовой моды. Причём видно, что поц пиздит внаглую практически везде ковбои поверх джинсов надевают ещё и мокасины (боюсь соврать название, но вроде так эта фигня называется тем же словом вместе с тапками)

Основная разница в том, что я смотрю на джинсовый вопрос комплексно, в первую очередь с позиции рекламщика, как на удачную рекламную акцию. Второй момент - этот поц в статье начинает пиздеть с самых первых строк, что есть показатель. Ну и последний момент - я всё-таки вырос, многое узнал и рассчитываю, что в госпланах и прочих советских верхах сидели не быдлоюноши, обдолбанные джинсами, а серьёзные люди с достаточным количеством мозгов и информации в голове. Мы кажется практически одногодки, соответственно ты должен помнить, что ещё году так в 75 была мода на клёш и хиппи и про джинсу практически никто не знал, пробило на неё году так в 77-78 вместе с эпохой "диско". Клёш был всего лишь покрой и не требовал никаких новых тканей. к 88 году джинсовая мода осталась только у маргиналов, появились пирамиды и следом на более долгий срок бананы. Это сейчас джинсострадальцы вопят чуть ли не на каждом углу, что СССР с момента образования в 1922 году погибал от недостатка джинсов, но при этом "забывают" о том, что в реальности джинсовая мода была недолговечной и среди не очень большого круга людей. Аналог - московский макдональдс, в который люди рванулись в конце СССР чисто на экзотику и очереди были как в Мавзолей, а как они оказались на каждом углу, так они и заняли соответствующую своему статусу нишу - дешёвая забегаловка с дерьмовой пищей. Спасибо СССР за качественные продукты, на начальном этапе московский макдональдс кормил качественными продуктами, не то, что настоящий на Западе - дерьмом, хуже которого в Лондоне не найти. Может в других местах есть. Я вообще тихо хуею с этих джинсострадальцев. Что-то последний год они активизировались в сети, со всех сторон вопят, что нехватка джинсов была чуть ли не основной причиной пиздеца стране, но в моде СССР был по всем параметрам на задворках, хотя качественная одежда была. Я по-моему тебе рассказывал, как у нас финны выменивали наши советские спортивные костюмы на ихний адидас, который они считали за дерьмо и были счастливы, променяв два адидаса на один совок. просто проблема в том, что джинсострадальцам надо было выебнуться и раз проблему не решили только под них, значит всё, страна - говно. А то, что взрослые люди не бегают обосравшись из-за каждого каприза малолетних долбоёбов им не внушили с детства их родители - долбоёбы и вот эти долбоёбы уже выросши всё никак не могут простить детские обиды, когда им не дали игрушку, которую они хотели, когда хотя бы часть страны рвалась в космос и устраивать истерики из-за штанов не собиралась, дела поважнее были, чем заниматься УГ. Теперь у этих выблядков джинсы в любом ассортименте и знаешь, как эти уёбища ходят? Модельные шпильки за пару сотен, джинса ливайс, блузка тоже хер знает за сколько, куча золота и косметики и наверх джинсовая курточка. Сейчас уже этого дерьма меньше. И блядь буду даже в 90-е, когда уже этих джинсов было до хуища и по низким ценам, если из этих джинсострадальцев кто-то носил классику. Ибо это моветон, только варёнки. Причём варёнки начались ещё в советские времена и про это джинсострадальцы тоже стесняются говорить. Уже в конце 80-х классическая вытертость на джинсе была признаком рабочей одежды, а не моды. Так на хера было городить огород из-за модного бздыка, которые проходят лет за пять? Ну ладно, джинсовый бздык занял менее, чем 10 лет но даже в этом случае кучка маргиналов. Конечно же советская промышленность думала, как удовлетворить очередной бздык с минимумом затрат, а не та хуета, которую пишет этот джинсострадалец.

Я даже не знаю что и сказать. Не хотелось бы обвинять тебя в предвзятости, или не наблюдательности (что странно для фотографа), но тогда я не знаю, как объяснить ТАКОЕ твоё восприятие одной и той же со мной реальности. :-)

1. Обсуждаю я тут в основном тему "джинсы в СССР" в основном, 80-х годов. Почему? Да потому, что в 70-х мы были детьми, имели узкий кругозор, и мало интересовались вопросами моды! Изучать, что и как люди носят, где это можно найти, и сколько оно стоит, я начал году в 82-м. Зато, в этих своих наблюдениях я совершенно уверен, потому, что всегда отличался патологическим занудством, въедливостью, и желанием разобраться в самой сути вопроса.

2. В 80-х мне приходилось много ездить по союзу (Москва, Ленинград, Рига, Ростов-на-Дону, Таганрог, Ялта,Сочи, Алушта, Одесса ), и везде я интересовался тем, что люди носят, и что из этого там можно купить. Так вот, во всех этих городах (кроме курортов, где я бывал только летом), основная масса людей, мужчин и женщин, носила джинсы! Тем более, что года с 83-го в они были в совершенно свободной продаже, по крайней мере в в Москве, (ЦУМ и ГУМ): индийские по 80, а западно-берлинские, итальянские и греческие - по 100 рублей.

3. Где ты видел рекламу Marlboro в СССР?! Связывать её с модой на джинсы в Союзе просто смешно. Их покупали, носили (и носят сейчас), ровным счётом по той же причине, что и во всём мире: это практично, красиво и удобно. Для спорта - трикотаж, для театра, офиса, и ресторана - костюм, для повседневной носки - джинсы. Это совершенно естественное функциональное разделение типов одежды по назначению. Джинсы - это просто ещё один необходимы элемент гардероба, наравне с другими, только и всего. Фетиш из них делали отдельные фрики, которых всегда было абсолютное меньшинство.

4. Мода, конечно менялась. Но она всё равно оставалась в рамках джинсовой традиции! Все эти "Пирамиды", "Мальвины" и прочее фуфло шили, всё-таки, из модифицированного денима. И покупали их, частенько, не потому, что это модно, а потому, что всё было завалено одной конкретной маркой. Я помню, в самом начале 90-х везде продавались "Мальвины", по 1000 рублей. Их завезли в город какое то безудержное количество. Естественно, в основном, почти все именно их покупали и носили. Когда появилось некоторое разнообразие, большинство переключилось на псевдоклассические варианты, что я и наблюдаю по сей день.

ну если у тебя был настолько узкий кругозор в 70-е, то не рассказывай про свою вьедливость позднее. Школота лет с 13-14 уже смотрит на окружающих как ведут и как одеваются. До того возраста обычно на родителей. Если в 83 году в ЦУМе были западноберлинские джинсы по 100 рублей, то это спекуляция в чистом виде. В нашем захолустье я купил западноберлинские в 88 году за 70 рублей в госторговле, а не у фарцы, лохи. Дитятко, откуда мог прийти стандарт на джинсы? Ты, въедливый, никогда не пробовал думать с какого хрена ливайс? И с какого хрена нестойкий краситель. И с какого хрена автор этой хуеты так распинается про ковбоев, а не пастухов? Может потому, что ковбой уже был в ореоле крутизны и мужественности? А рекламы в СССР было до еблища. Она шла через порты с моряками и через дипломатов и "членов" через столицы с журналами. И потом дитятки совкового быдла, насмотревшись журналов выпрашивали себе что-то "как на картинке". У меня с 1981 года пересъёмка того добра шла потоком. Основная тема - музыкальные группы для одной из наших дискотек на слайды и на стенку, следом девчёнки в купальниках и без, соответственно в общем потоке была хренова куча рекламы. Только с той разницей, что я происхождением из рабочих и крестьян, а не из быдла. Соответственно меня притягивала самая красивая и самая навороченная реклама, а не быдлокартинки с крутыми мужиками, отсасывающими у Мальборо. И вьедливый, расскажи мне про повседневные брюки, за которые выкладывали 250 рублей на пике при цене повседневных брюк не выше десятки. Первый раз я услышал про джинсу по цене 60 рублей за штаны, это был конец 70-х. Это повседневные брюки, ты кому пиздишь? Это на Западе они были повседневной одеждой по цене 5-10 долларов, но не у совковых джинсострадальцев. При том, что аналогичное НЕ ИЗ ОРБИТЫ тогда стоило 3-5 рублей. Тем более, что после первого же опыта "фирмы", её уже берегли и делали два варианта первый - донашивали старую до состояния "пиздец, развалилось" повседневно, фирменные блямбы и заклёпки прощали совершенно уёбищный вид носителя. и второй - покупали действительно дешёвое, похожее на джинсы для повседневной носки, а фирму уже на выход. Пирамиды были попыткой зацепиться джинсовиков за банановую моду. Хера с два получилось, потому они и прошли быстро, из джинсы нормальное галифе не пошьёшь, слишком коляный материал. Мальвины это вообще какая то ваша местная жесть. Ещё раз, какая нахуй джинсовая традиция? В начале и середине 70-х была мода на клеш, который по определению отглаженный при джинсах, которые по определению неглаженные. Те джинсы, про которые ты рассказываешь, это всего лишь попытка нищебродов выглядеть "как крутые" мальчики и девочки, у которых есть джинса и адидасы. И весь этот бред про антигрязевую пропитку, офигенную прочность - всего лишь попытка обмануть себя, когда ведёшься на рекламу и изобретаешь причины, по которым тебе нужна эта свистелка-перделка. И по джинсе, когда она не в тему, определяются совки. То есть быдло, для которого всё советское было дерьмом, а всё западное это круто и которое выкладывало бешеные деньги за любое западное дерьмо. Я же видел по журналам и каталогам, проходившим через меня, сколько та джинса стоит дома и попросту охуевал. Понимание причины пришло позже. А сейчас я охуеваю с тех, кто до сих пор срётся из-за своих детских капризов. Пора бы вырасти, что в первую очередь означавет признаться самому себе в своих глупостях.